<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">2016-04-27 12:17 GMT+01:00 Alessandro Re <span dir="ltr"><<a href="mailto:ale@ale-re.net" target="_blank">ale@ale-re.net</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span><br>
</span>Sì, intendevo più quello che i puntatori in sé. Anche se, se non<br>
sbaglio, l'aritmetica dei puntatori manca in Go, e quella la trovo<br>
divertente in sé :)<br></blockquote><div><br></div><div>Si, l'aritmetica dei puntatori manca. E meno male... molto comoda se proprio vuoi lavorare con la memoria a basso livello. Ma preclude un sacco di cose carine (e oltretutto e' grossissima fonte di bachi).</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>
> Si alla programmazione funzionale "pura". Lisp lo definirei tutto meno che<br>
> "funzionale puro". Cioe', puoi limitarti ad un sottoinsieme "puro" di Lisp,<br>
</span>[cut]<br>
<br>
ahah su questo devo semplicemente farmi da parte: non ho tutta<br>
l'esperienza che hai tu a riguardo, e mi sono dovuto limitare ai pochi<br>
linguaggi che ho usato :) Ricordo però che lisp e scheme li ho<br>
studiati in modo puramente funzionale.</blockquote><div><br></div><div>Ma figurati! :) Certo puoi restringerti alle parti funzionali di lisp (o evitare le parti, molto minori, non funzionali di scheme). Funziona benissimo per imparare. Il problema e' che ovviamente il codice che si trova in giro (e che a volte si deve scrivere) deve usare al meglio la piattaforma. In questo senso, sebbene Lisp sia un linguaggio funzionale, e' molto ibrido (per moltissimi motivi).</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ahah interessante... E mi sentirei di concordare, se solo non avessi<br>
il dubbio perenne di non aver capito qual è il modo giusto di usare go<br></blockquote><div><br></div><div>Boh, a me viene naturale. Cioe', magari non mi viene giusto. ;)</div><div>Diciamo che mi piace quello che viene e mi viene facile scriverlo.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
:) Hai libri consigliati a tal proposito? Donovan & Kernighan?<br></blockquote><div><br></div><div>Quello e' un ottimo punto di partenza. Come al solito chiaro, breve, corretto ed efficace. E quando /Kernighan/ puoi anche accaderti che quello che scrivi in un libro tu finisce per venire fatto.</div><div><br></div><div>Poi ci sono altre opinioni (bellissimo un post recentissimo -- giorni -- di Cheney sulla gestione degli errori). Ma in generale direi che quello e' il riferimento.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>
>> > Poi oh, vedi te cosa vuoi fartene :) Se devi cercarti un lavoro...<br>
>> > Andrei su C/C++/Java.<br>
><br>
> Io direi di no. C e' soprattutto embedded. C++ si trova da lavorare ma e'<br>
> molto specialistico. Java e' un mercato agguerrito. I posti di lavoro<br>
> interessanti li pigliano la gente *davvero* sveglia o davvero skillata. Poi<br>
> capita sempre che uno vorrebbe fare altro e se lo trova fra le palle<br>
> comunque: cercare proprio di lavorare in Java e' preposterous.<br>
<br>
</span>Su questo non sono del tutto d'accordo. Dipende molto cosa si cerca di<br>
lavoro, no? </blockquote><div><br></div><div>Si, certo. Quello che voglio dire e' che con alcuni linguaggi si puo' fare la scelta a seguito del mercato che vuoi perseguire. Se vai di C, gran parte dei lavori che farai saranno in mercato embedded. Se non ti piace (o scopri che non ti piace), sono cazzi. </div><div><br></div><div>Se fai Python hai un po' piu' di margine. Sara' probabilmente web, ma magari anche automation o desktop o addirittura cose piu' strane.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Purtroppo non ho davvero una buona idea su quale sia lo<br>
share per i vari settori dell'informatica (sia in fatturato che numero<br>
di impiegati), quindi giudico con la mia poca esperienza personale,<br>
fuori e dentro l'università.<br></blockquote><div><br></div><div>Io faccio un discorso un po' diverso. Devi capire cosa vuoi fare, e poi cercare i lavori. E cerco di tenermi aggiornato su quello che interessa a me. In questo senso non mi interessa eccessivamente guardare a *quanti* lavori ci sono in settore che non mi interessa. Non ci vorrei lavorare comunque.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Sì, C è embedded, ma OP ha detto che è un ingegnere - non so di che<br>
tipo - ma così a naso mi sento di dire che embedded è forse una delle<br>
cose che potrebbero essere più vicine al suo ambito (o comunque<br>
potrebbe aiutarlo nel caso volesse fare un upgrade (o downgrade...) a<br>
C++).<br></blockquote><div><br></div><div>Vero. E se vuole lavorare in quel mondo e' un'ottima scelta. Questo non lo sappiamo.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Sì, C++ è specialistico, ma segue un po' le orme del C: credo sia più<br>
probabile avere accheffare con C++ in ambito ingegneristico che in<br>
ambito commerciale. Quando ho lavorato con ingegneri (informatici,<br>
meccanici e aerospaziali) e fisici, usavano quasi tutti C++. Ma,<br>
forse, ero finito proprio in quel mercato specialistico di cui parli<br>
:)<br></blockquote><div><br></div><div>Mah... C++ salta fuori nei posti piu' impensati. E non e' tutto oro.</div><div>Comunque non ho idea di quello che ci hai fatto. Diciamo questo, nelle realta' "moderne" C++ si usa se e quando serve (anche in modo estremista -- vedi linee guida di Google su C++, guarda quello che bandiscono, e guarda le motivazioni). Poi ci sono una serie di realta' che lo usano... come dire, per vari motivi. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Sì, Java è un mercato-bordello, ma questo significa anche che c'é<br>
molta richiesta. </blockquote><div><br></div><div>Chiaro. Poi c'e' il solito discorso di capire il rapporto fra domanda e offerta. E ovviamente offerta vuole dire nei campi che ci interessano e con il profilo che offriamo. </div><div><br></div><div>Il fatto che ci sia richiesta, non vuole dire che ci sia richiesta per qualcuno in determinate condizioni. Non solo: non vuole nemmeno dire che sia facile discernere i posti dove e' interessante lavorare da quelli dove non lo e'. Nota: c'e' pieno di posti belli dove si lavora in Java (solo Java, anche Java, etc...). Ma bisogna saperli individuare.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Non tutti devono o possono andare in compagnie<br>
super-fiche e skillate come Amazon (perdonami la punzecchiatura :D)</blockquote><div><br></div><div>Ovviamente. Ci sono tante compagnie la fuori. </div><div><br></div><div>Ma nota... il mio discorso e' piu' generale. Non tutti possono prendere uno *specifico* lavoro (non fosse per altro, diverse skill, diversi interessi... e non solo, e' utile trovare un posto dove la cultura aziendale e' relativamente allineata alla propria, se no si soffre). Ma penso che tutti dovrebbero cercare di trovarsi un posto di lavoro per cui il Lunedi' mattina non e' giorno di funerale. Mica facile. E i periodacci ci sono comunque. Pero' abbiamo la fortuna di essere pagati per qualcosa di relativamente vicino a quello che consideriamo un divertimento.</div><div><br></div><div>Il lavoro non e' divertimento, certo. Il mio employer mi paga per fare un lavoro, non per divertirmi. Ma ovviamente se mi diverto e' meglio per tutti (incluso il mio employer).</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> e<br>
ho sentito, in non pochi casi, di persone laureate (e nemmeno in<br>
informatica) che venivano assunte per programmare solo perché avevano<br>
fatto un corso base di Java.</blockquote><div><br></div><div>Certo. Specialmente matematici e fisici. Per molte persone e' un'opzione interessante. Specialmente per i matematici, se va male la carriera universitaria e non si cerca di entrare nel mondo dei modelli (tipo finanziari), o ci si reinventa come programmatori o si cerca di finire nella scuola secondaria (lungo, precariato, insicuro). I fisici hanno set di opzioni simili, in un certo senso. Piu' qualcosina (ma potrei avere dimenticato qualcosa per i matematici).</div><div><br></div><div>Ma siamo sicuri di volere andare a lavorare, potendo scegliere, in cui la barra di ingresso e' un esame di Java? Vogliamo mantenere il codice di un altro tizio che ha fatto solo un esame di Java? E il nostro capo chi sara'? Quello che ne ha fatti 2?</div><div><br></div><div>Niente di male nel farlo: e' un lavoro onesto e va rispettato. Ma *potendo* scegliere, forse si puo' fare di meglio. Tutti possono e devono aspirare al miglior lavoro che possono trovare.</div><div><br></div><div>Anche nella scelta del lavoro: se sono il tizio che ha fatto un esame di Java, quanto potere ho per negoziare condizioni migliori, un salario, etc etc etc? Non perche' non faccio del mio meglio, ma perche' sono piu' rimpiazzabile di qualcuno che abbia uno skill set piu' ricco e peculiare.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Credo che da un punto di vista<br>
commerciale o di CV sia meglio Java se quello di cui si ha bisogno è<br>
un lavoro (non necessariamente figo o appagante... Cosa che farebbe<br>
comunque piacere a molti).<br></blockquote><div><br></div><div>Boh... io non so nemmeno se ho Java nel CV (credo che da qualche parte appaia) e mi chiamano lo stesso. Ma ti diro' di piu'... mi chiamano pure per Ruby (ultima volta toccato nel 2007, credo di essere su un catalogo di gente che faceva ror da qualche parte -- mi hanno contattato da li tipo l'anno scorso o quello prima, manco me lo ricordavo --, e *forse* Ruby compare una volta nel mio CV. E mi chiamano per Erlang. Anche li... compare di striscio e ho un progetto su Github, manco finito. E non e' che sia celebre nella comunita' Erlang: ho scritto esattamente 0 post su ng e forum e potrei avere il tag Erlang in una manciata di post sul mio blog... e non li trovi cercando Erlang.</div><div><br></div><div>Insomma... quando c'e' fame di gente skillata in determinate tecnologie, si raschia il fondo. Di gente che grokka Erlang molto piu' di me ce ne e' a pacchi. Tipo... quasi chiunque abbia fatto Erlang per davvero. Era solo un esempio.</div><div><br></div><div>Si, si trova in Java. Ma non e' che si trova solo in Java.</div><div><br></div><div>E se ci confrontiamo ad altre categorie professionali, lavoro se ne trova (anche in Italia). *Possiamo* curare la nostra carriera. Facciamolo.</div><div><br></div><div><br></div></div><div><br></div>-- <br><div> .<br>..: -enrico-</div>
</div></div>